陆奇在访谈中还谈到自己的儿时梦想【深度】晋江上市鞋企资本群像

百度COO陆奇入职已经10个月了。（跟量子位成立的时间一样长……）

最近陆奇在美国接受YC合伙人DanielGross长达一小时的采访。期间谈及陆奇到百度后进行的变革、他如何进行管理、对AI时代生产关系的看法、中美AI研究及商业化上的差异、儿时梦想等等话题。

量子位捞取其中干货，对顺序、措辞有所调整，并补充了一些背景信息形成下文。

友情提示：文末有小测验。

工程师文化=产品烂？

加入百度前陆奇曾是微软执行副总裁。在他眼里，百度和前东家微软，以及他听朋友描述的谷歌，有一个非常相似的特征：

非常重技术、非常重算法、大规模计算做得非常好；产品非常弱，对用户需求、人类需求的理解非常弱。

而这种“偏科”带来的结果就是，这几家公司技术都很不错，但陆奇毫不避讳地说，这些公司总的来说，产品做得不好。

微软为什么没办法转型移动？我们超级努力的工作，什么都试过了，买了诺基亚、开发了Cortana。但是，说实话，做出来的产品很烂。这是因为有肌肉记忆，陆奇总结。

所以在AI这件事上，陆奇最推崇的榜样是曾经被嘲笑“技术很落后”的亚马逊。他曾经在接受《连线》采访时说，在人工智能竞争过程中，我明白了更重要的是把握正确的应用场景和生态系统。

于是，陆奇到百度后也一直在谋求对“工程师文化”进行变革，想让这家公司更加“以产品为中心”，更理解用户需求，特别是在移动端产品上和AI产品上。

陆奇对工程团队的定位是“达到目的(dì)的(de)手段”，而这个“目的”，就是服务于用户。他给工程团队和团队领导者的建议有两条：

一是必须关注产品。工程团队要注意产品的使用情况，它现在的用途、各种场景下的使用模式，预测它未来的用途。

他如此强调“目的”，是因为不将工程能力放到产品之中，将自己沉浸在用户环境中，不去理解用户在怎样使用产品、这些使用方式将来会如何发展，就无法真正构建出强大的工程系统。

二是要对价值、商业有所理解。这是因为很多时候，工程工作都是需要资金和分发驱动的。工程团队要理解商业模式，尽早地理解商业是怎样对产品、工程能力产生影响的，也拥抱商业模式带来的挑战。

对百度的产品团队，他基本上还是很满意的。

陆奇说他回国生活、工作8个月，感触最深的是中国产品经理“更哲学”，和美国的产品经理相比，他们会更深入地去思考。另外，中国产品研发团队的领导们更强调自我反思，特别强调产品人的自我成长，对自己认知能力的提升。

他曾经认为美国公司里有更好的产品经理，不过现在他说：在百度和其他中国公司遇到的产品人，平均水平要比美国强。

关于如何激励员工们做出好产品，陆奇很欣赏腾讯内部的赛马机制：任何重要项目或者创新领域，他们都会同时投入两三个团队，分别去做同一件事情。

有中国特色的AI研发

美国人民面对中国人民（反之亦然）有个问题似乎是标配：

中美两国的公司，拥抱人工智能的姿势有什么不同？

从百度离职的吴恩达现在甚至不需要等人开口问，就自己时不时地讲一下。陆奇当然也会被问到，如今他在百度已经10个月了，对于中美公司做AI的差异，也颇有心得。

他说，这种差异主要是在环境上，中国在AI技术开发和商业化上有结构性的优势。

原因很简单。这一波技术大发展和上一波有一点本质上的区别：数据扮演了非常重要的角色。举个例子，比如说你还有1万名非常优秀的工程师，甚至100万名，如果没有数据，一样造不出非常好的图像识别软件。

就好像我们在成长的过程中通过眼睛耳朵等“传感器”观察世界、获取“数据”，从而获得知识一样，现在AI的核心也不是写代码，而是构建具有学习能力的算法，让软件、硬件从数据中学习知识。

“我的观点是，数据将成为AI时代最主要的生产资料。从历史角度来看，在农业时代，土地是首要的生产资料，你会看到人们的一切活动都是围绕土地展开的，所有战争要争夺的，也都是土地。而到了工业时代，主要的生产要素是各种各样的设备，当然还需要资金、人力；到了AI时代，最重要的生产资料是数据。”陆奇说。

数据和中国的“结构性优势”有什么关系呢？答案是：中国的社会经济政治形态和美国不太一样，在某些领域，获取、利用数据会容易得多。

因此中国的环境也就更适合开发AI技术，并把这些技术商业化，用到面向市场或者社会的应用上去。中国的“结构性优势”指的就是这个环境。

而说到AI研发的方法途径，可能中美会有一些文化上的差异，但中国和硅谷公司的基本态度是一样的，这个因素的影响，并没有环境因素那么大。

说到中美差异，美国人民往往会想到中国政府从顶层架构上对AI的支持。早在今年3月，百度就在政府支持下牵头筹建了首个国字头AI实验室：“深度学习技术及应用国家工程实验室”。

本周，科技部还宣布了首批“国家新一代人工智能开放创新平台”，包括依托百度公司建设自动驾驶国家新一代人工智能开放创新平台，依托阿里云公司建设城市大脑国家新一代人工智能开放创新平台，依托腾讯公司建设医疗影像国家新一代人工智能开放创新平台，依托科大讯飞公司建设智能语音国家新一代人工智能开放创新平台。

陆奇在访谈中，也提到了百度和政府围绕Apollo自动驾驶开放平台所进行的合作。

比如百度正在建设一种无人车驾校，帮助判定无人车属于哪个等级，就像人类考驾照一样。另外，雄安新区的基础设施建设上，百度和政府也有所合作，想要让自动驾驶汽车更容易在这座新城进行部署。

陆奇说，政府投资意愿很强，也非常愿意支持自动驾驶汽车这种人工智能应用。在未来三到五年内，中国将有机会以各种形式实现自动驾驶技术的商业化部署，有机会超越其他国家。目前，无论是直辖市、省政府还是中央政府，都认为这是中国汽车行业的机遇。

中国的汽车产业目前还没有真正强大的技术，中国政府非常愿意采取自主创新的驱动方式，使中国汽车工业成为世界领先的产业，政府支持是个重要因素。

陆奇说：“如果你把所有这些努力结合在一起，我非常相信在未来三到五年内，我们将会看到中国比其他市场能更大规模地部署自动驾驶。”

5-10年出顶级基础研究

虽然对中国在AI技术发展和商业化的环境优势，以及中国政府支持AI研发、支持自动驾驶行业的态度都非常有信心，但说到中美在突破性基础研究上的差距，陆奇则显得没有那么乐观

陆奇在国内和不少同事一直在讨论这个问题，他们的看法总结起来并不乐观：要说像DeepMind、OpenAI那样想顶层的、为学科开疆拓土的研究，未来几年内都不太可能在中国产生。

这大概是因为中国的整体环境、文化还不能很好地支撑这类研究，中国的社会经济环境依然没达到美国那样，不太能真正吸引那些世界级的，纯粹由对知识的追求，对自由想象的渴望来驱动而进行学术研究的人，主流的追求仍然是个人名望、经济回报，而这些追求会对人造成束缚，让人看得不够远，追求的梦想不够大。

但也不是没有一丝光明。中美科研界顶级梯队之间的差距正在缩短，不少美国顶级高校，斯坦福、普林斯顿等等大学培养的研究人员正纷纷回国，加入国内的顶尖高校。

陆奇和他的同事们认为，未来5到10年，就会有顶级的研究工作出自中国的机构，他也希望未来5到10年，中国能出现像OpenAI、DeepMind那样的真正在为通用人工智能或者其他前沿领域做开创性工作的研究机构。

现在的中国，已经有了孕育这种顶级科研机构的土壤。大公司的研究院就是其中之一，百度、阿里巴巴、腾讯都在花重金投入到企业研究院之中；同时，国字头的实验室和顶级高校所做的也越来越多，在私有领域也有很多这方面的讨论。

陆奇说，其实我们可以想象甚至创造一种新型的研究机构，将企业的研究院、高校和新生代的研究机构融合在一起。

百度有个更简单的办法：硅谷人才充足环境好，那就去硅谷搞个研究院。

中国一直是个人才出口国，大量优秀的人去了美国，有些回来了，有些留在了国外。陆奇说百度相信，中国这个经济体，有机会成为顶级人才的进口国，百度硅谷研究院就算是这样一个前哨站。

提供普通研究者、研究机构得不到的计算资源、数据，那些世界顶级的研究者自然会来。

为了在美国吸引人才，百度在非常积极地资助MIT、斯坦福、CMU等等美国顶尖高校的计算机系，和它们合作。陆奇为自己的团队设定了一个目标：这些顶级高校的phD毕业时，百度要成为他们找工作时的前5个目标之一。

研究院设在哪、员工来自哪国，都不重要。只要研究的问题是针对中国市场，并有机会全球化的，就行了。

TwoMoreThings第一个送给可能会被陆奇面试的同学。

陆奇在这次访谈中谈到了他在招聘、面试的时候，看重什么样的特质。

其实对应聘者的要求，当然主要取决于岗位，不过陆奇专门谈到了自己招人时所看重的一种能力：

真正理解未来的主流用户和产品使用模式，特别是要深度理解人类的需求。同时，他还希望应聘者能穿透噪声，理解驱动人类这些需求的暗流。

陆奇说，越来越多的工程工具都成熟了起来，产品开发方法论成熟了起来，这些东西，都成了做好装盘端上桌的菜。现在真正摆在第一位的，是真正理解人类、预测人类需求、对某种环境中的体验做出想象的能力。

百度这么缺产品经理？

不见得。陆奇说，就算不是招产品经理，他也同样会寻求这类特质。这些这些看似专们针对产品经理的要求，其实是面向几乎所有岗位的。

他认为，“产品敏感度是每一系列工作的中心，无论你做销售、市场、工程师、还是HR，如果你理解产品，都能有助于把你的工作做得更好。”

第二个送给百度的工程师们：

老板非常不好糊弄，诸君请珍重，以及写代码的时候可以考虑为Qi埋个彩蛋，心疼你们。

(?▽?)/事情是这样的：

陆奇说，他很久没写过代码了，但是你们写的代码，他还是一直在读。对于那些核心的算法、系统的基础，他必须理解所有细节，达到能和最好的架构师等角色能旗鼓相当进行辩论的程度，能探讨为什么要这样设计。

这种方法，其实是和比尔·盖茨他老人家学的——据陆奇说，Excel的基础代码，盖茨可能比任何人都懂。

【深度】晋江上市鞋企资本群像

【深度】晋江上市鞋企资本群像

来源：界面新闻文/张君丽

晋江鞋业资本正在经历分化，安踏暂时一家独大，紧随其后的上市鞋企有诸如特步、361度、贵人鸟等。

图片来源：视觉中国

20多年前，李生在晋江一个小鞋厂上班，夜里两点赶完货，他和工友一起用三轮车把鞋材废料拉到海边，一根火柴扔进废料堆里，李生一天的工作宣告结束，任由他背后的火堆自在燃烧。

大概比李生晚五年，来自安徽的王安从老家来到晋江，听说这里做鞋税低，他和一群老乡做起了卖鞋废料的生意。李生燃掉的“废物”成了王安的宝贝，在2008年这“宝贝”能卖到两块二角钱一斤，卖一吨可以赚四千四百块。

刘竣龙则在同一时期经营着一家本土鞋材公司，工人费用低，经济形势好，他的货源源不断涌进了类似李生所在的大小鞋厂。

这本是三个毫不不相识的人，只因同处于晋江鞋制造这条产业链上，使得人生片段错落重合。

在晋江，这样的故事极多。过去的十年里，晋江鞋制造业发展迅速，完成了由传统代工、家族化管理向独立品牌、现代企业运营的转变。这个200万人口的县级市，拥有3000多个鞋企、近50家上市公司，随意在晋江走走，就能听到一段有关“鞋”的人生片段。

可近两年，情况却有些改变。

刘竣龙的鞋材公司因下游厂商倒闭而关店，王安手中废弃鞋材降至1毛钱不再赚钱，李生也早早逃离小鞋厂。提起原因，他们均表示“晋江鞋业现在小厂很难做，利润不高”。

不过，在“晋江鞋厂到底怎么了”等质问的背后，情况也并不似想象中的那么糟糕。安踏体育（02020.HK）去年营收再破百亿，当地人纷纷表示其在晋江又有新厂正在施工扩建，总部也会搬过去。

界面新闻走访中发现，整个晋江大小鞋企经过2013年全行业的深度洗牌，已进入了一个新的阶段。

崩塌的三四线品牌与冷却的资本

2009年10月，喜得龙（EDS.Nasdaq）创始人林水盘接受采访之时宣布，喜得龙未来将与欧美高端品牌合作，正式进军一线城市。

那是喜得龙无比风光的一年。经历虚假借贷、香港IpO骤停等风波后，纳斯达克的一声钟响洗尽前尘，喜得龙正式成为国内首家于美国上市的体育用品公司，林水盘也由此站上了人生高点。

此时的喜得龙，是晋江大多数体育用品公司的缩影——以代工起步，创建独立品牌，通过“砸钱投放广告”的方式打响知名度。财富快速积累的同时，上市也成了它们共同的目标。

在喜得龙上市之前，晋江已有安踏、特步、361度等品牌挂牌港交所，“榜样的力量”和商业嗅觉刺激晋江众多品牌商跟风追捧，新加坡、马来西亚、澳大利亚、韩国等发审较快的资本市场成了他们的选择。

“晋江有一些上市公司，他们可能并不是真的需要融资，而是看到大公司上市以后财富的增值，跟风就上了。另外福建这边家族观念重，有些听亲戚朋友介绍，不想走中介转而利用中间资源。可能我认识一人做德国上市做的多，就把我的朋友给推过去了，这样就会看到在同一个地方扎堆上市的现象。”在泉州从事保荐工作的小徐如此解释道。

政府补贴也是一个不可忽视的因素。据《创业家》报道，2011年泉州本土企业上市以后政府有补贴，既可以拿地又可以拿到约500万元奖金。界面新闻了解到，若泉州本土企业在新三板挂牌成功，政府会有100万到150万元的补贴。

一时间，寻求上市的鞋企如过江之鲫，可真正越过这“龙门”的公司，也并非步步生莲。

上市后，拿到融资的喜得龙扩张步伐不断。林水盘先是一口气签下40位职业经理人，任职部门经理及总监等中高级管理职位，后又大举扩张门店，单是2010年就新增门店近700家，全国门店超过了4000家，到2013年末，喜得龙零售网络已经覆盖全国28个省市。

这种扩张举措并未使喜得龙一路高歌猛进，过快的扩张反到使得行业集中度加剧，二三线市场拼杀愈发激烈，产品同质化严重、无核心竞争力的喜得龙在2013年触底。

数据显示，喜得龙2013年实现收入16.3亿元，净利润仅6554万元，同比分别下滑46.35%、201.5%。同时，公司的经营活动现金净额也从2012年底底4749.2万元变为了2013年的-8612.4万元。随着业绩的下滑，喜得龙股价也走向疲弱，市值由最高的5.95亿美元缩水至9188.85万美元。

最终喜得龙于2014年黯然退市，由于巨额债务于去年中旬宣告破产。

在目前晋江陈埭喜得龙工厂内，若大的园区只见保安两名，近乎全新的大楼显得格外不合时宜。

喜得龙工厂

保安表示，“我们这边三四千工人都走光了，这公司已经破产，现在法院请了三家公司成立了一个管理团队正在清算债务。”

一位在晋江长期从事鞋生意的商人对界面新闻表示，晋江鞋企财务链很复杂。由于地方小，大多数都是熟人企业之间相互欠款，比如鞋厂欠鞋厂商的钱，代理商欠品牌公司的钱。

目前晋江鞋厂生意多不景气，鞋材商们已经不像原来那般容易赊账，中游的一些鞋制造厂商资金周转不灵，只好采用联保方式向银行借贷。但这种联保也存在风险：一旦其中一家爆发债务危机，就可能致使联保方资金断裂。界面新闻了解到，曾在新加坡上市的鄂莱特就因自身债务危机倒闭，目前其联保方也陷入困境。

废弃的鳄莱特工厂

小徐表示，其实有很多类似鳄莱特在海外上市的公司，实际上融不到什么钱，市盈率也不高。“现在鞋企上市已经不是主流了，这个行业发展状况已经不太好，再加上晋江企业账目混乱大都不规范，有些中介评估完以后根本就不想做了，除非你有除本行业以外的概念或者做些并购。”

对于目前晋江小鞋企倒闭，一位接近晋江市政府的人士对界面新闻称，目前晋江成立了一个金融局，对于一些良性运作但是资金周转困难的企业予以扶植，但政府对于僵尸企业的态度已经转变，该让它倒掉就倒掉，而不是一直让政府去扶着。

一二梯队上市鞋企的分化

与轰然倒塌的喜得龙等厂商截然相反，在池店镇安踏总厂内，一位安踏员工向界面新闻坦言，由于订单量大，他们现在每天都要加班。员工今年也涨了工资，一个月在3000块左右，做的好的技术工一个月可以达到6000到7000元。

在当地人看来，安踏是名副其实的晋江鞋产业龙头，这点从财务数据上也不难看出。

2016年，安踏实现营业收入133.48亿元，同期增长20%；持续经营利润达到23.8亿元，同比增长16.9%。其中，公司营业收入超出紧随其后的特步约147.3%，是排名末位贵人鸟（603555.SH）的6倍之多。净利润方面，安踏一家公司的净利润便已占据其余四家品牌净利润总和的60%。

去年安踏之所以能够继续领跑，很大程度上源于其收购的意大利高端品牌斐乐（FILA）。在2016年年报中，安踏表示公司“因为单聚焦、多品牌、全渠道的管理策略”达致业绩的可持续增长。

虽然安踏并未在年报中透露斐乐的营收状况，但在2016年8月安踏发布上半年财报时，安踏董事局主席兼CEO丁世忠曾表示，斐乐的收入占比已经达到了全集团的20%。一位斐乐员工对界面新闻称，目前斐乐属于单独经营，在安踏收购后门店数量有所上升，去年总体营业额上升了30%至40%。

业内流传的一种说法是，斐乐在去年实现营收有37亿元之多。如若此消息属实，那么斐乐在2016年的营收则占安踏总营收的27%左右。

除了业绩情况，安踏对上游供应商的回款和对下游经销商的管控也强于“晋江系”其它上市公司。

数据显示，自2010年至今，安踏的应收账款周转天数虽然由18.71天上升至38.19天，但始终低于特步、贵人鸟两家公司。此外，虽然安踏在2010年至2011年对下游管控不敌361度，但在2012年也已经反超。

界面新闻了解到，安踏已把库存压力全部转给经销商，后者统一向工厂订货，所有门店自负赢亏，且不予退货，如有库存直接拿到工厂店销售，但同时安踏也会告诉经销商哪类鞋销量比较好。

应付账款周转率方面，自2010年至今，安踏的应付账款周转天数始终低于其它四家鞋类公司，且在2013年以后逐步减少。

一位安踏供应商员工对界面新闻表示，由于安踏回款速度快，当地鞋材商都争抢与安踏的合作，但是一般这种好事都“肥水不流外人田”，不过安踏对鞋材质量要求非常严格，一旦供应商货内有次品都要及时返工。

此外，根据安踏日前公布的2017年订货情况，公司2017年第四季度订货会获得高单位数的升幅，为近四个季度最好成绩。其中，非安踏品牌产品的零售金额相较去年同期增长40-50%。

一般而言，制鞋企业一年要开四次订货会，公司提供款式，各大经销商决定拿货数量，而订货的多少决定了公司的产量，也在一定程度上决定了鞋企的业绩状况。

目前，安踏已经大大拉开与其它晋江鞋企的距离，成为名副其实的领头羊。转头看剩下四家公司，它们在2016年净利润均有不同程度下滑。

先来看361度。公司在2016年收入为50.23亿元，同比增长12.6%，但净利润仅有4.03亿元，同比下降22.2%。该公司财报中并没有给出净利下降的直接原因。

在晋江走访过程中，有接近361度的人士表示，这家公司面临着的银行负债较大，甚至在晋江有种说法是361度曾申请倒闭。界面新闻向该公司求证，截至发稿尚未得到回复。

特步方面，由于对儿童业务的调整，特步在2016年的净利润从6.23亿元降至5.28亿元，同比下降15.2%。“晋江系”四大上市公司中“体量”最小贵人鸟，2016年录得营收3.83亿元，同比增长1.61%，实现净利润3.26亿元，同比减少1.76%。

可以见得，安踏所在的第一梯队同特步、361°、贵人鸟组成的第二梯队已经呈现出不同的发展态势。

选择和未来

在过去二十多年的时间里，晋江系体育品牌坐拥国内广袤的体育市场，利用低成本竞争优势攻城掠地，获得十足发展。然而，随着国外品牌的不断渗透和渠道的下沉，这场“盛宴”已然落幕：现有市场被瓜分殆尽，国内劳动力成本不断提升，依靠“高性价比”打开销路的原始策略已经失灵。

正如上文所述，类似喜得龙这样无核心竞争力，且盈利模式单一的晋江系公司，洗牌、倒闭在所难免。但现存鞋企若不能开发更多增长空间，在零售市场竞争日趋白热化的过程中，不单是目前已经出现利润下滑的二线品牌，就算是目前占处领先地位的安踏，未来也一样会遭遇瓶颈。

经过公开信息的整理可以发现，自2013年我国体育用品行业触底以来，晋江系上市公司拥有了不同的战略目标和差异化经营策略。

在斐乐获得不错收效后，安踏在多品牌策略上越走越远。2016年，安踏与日本高端运动品牌迪桑特（DESCENTE）达成合作，组建合资公司，计划在中国开设100家零售店，拓展高端户外品类；2017年，安踏宣布收购韩国著名户外品牌KOLONSpORT。

目前安踏已经形成安踏、FILA高端运动品牌、迪桑特等高端功能性体育用品的品牌矩阵。丁世忠曾公开表示，“若靠安踏单一的品牌，我们无法超越耐克和阿迪达斯。但当我们实施多品牌战略时，就可能创造更多的可能性。”

与安踏相似，361度同样选择多品牌经营，意图抢占不同的细分市场。公司在2013年与北欧户外品牌OneWaySport达成战略合作，共同开拓大中华区市场。此外，361度还大举开辟海外市场：设立海外子公司，专注于发展功能性高端跑步和综训产品。

从361度年报来看，公司并未公布多品牌OneWaySport大中华区的销售情况，而目前公司在海外市场的营收数额较小，2016年为8070万元，较2015年的4470万上升80.54%，仅占集团全年收入1.6%。

特步则选择了由“时尚运动”回归运动，将目光放在专业设备领域，聚焦跑步和足球两大领域。在2016年，特步成为赞助马拉松赛事最多的体育用品品牌。此外公司还提出全面的足球战略—锋芒计划，目标在未来五年内服务全国五万青少年足球人口。

懒熊体育对特步目前战略评价认为，跑步是特步最重要品牌的基因，鞋履占据特步三分之二的收入来源。这种格局可以在整体体量不占优势的前提下集中力量从一点突破，但整个品牌也受单一品类制约程度较高。

贵人鸟则在打造体育全产业链上不断努力。在成为虎扑体育第二大股东后，贵人鸟先后收购杰之行名鞋库部分股权，以推动公司对运动鞋服销售渠道的全面布局，目前该公司正在推进对威康健身的收购，进军健身蓝海。不过需要注意的是，虽然进行了种种并购，但贵人鸟目前有关体育产业收入仍为零，公司的资产负债率也急剧攀升。

在鞋制造行业天花板逐渐明显的眼下，晋江系上市公司们终于走到了十字路口，经历草莽式的狂奔、疯狂的上市、痛苦的调整后，整个福建晋江的体育用品产业已经进入严重分化阶段。它们如何保住现有领地，如何挽回局面，成功活下去，以哪种方式活下去，都仍是未知。

（文中人物均为化名）

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